А где форум пенсионеров?

Первый Форум пенсионеровФорум пенсионеров здесь ... Задай вопрос, поделись советом, найди новых друзей , не унывай на пенсии

О портале пенсионеров

Повышение пенсии Это первый в Рунете портал Пенсионеров Проект создан независимо и без каких либо спонсоров и покровителей, командой энтузиастов

И еще пенсионерам...

Пенсии военным пенсионерам   У нас уважают друг друга, наш сайт можно смело смотреть даже при внуках и рекомендовать друзьям пенсионерам

Пенсионные новости

Пенсия по старости Подписаться сейчас и получать пенсионные новости по почте (в два клика)

Пенсия 2012

Какие пенсии мы будем получать? И будем ли вообще?

Документ без названия

На наш век не хватит

Проверять на прочность нашу пенсионную систему мне, откровенно говоря, совсем не хочется

Ежемесячный деловой журнал РБК уважаемое и серьезное издание, впрочем не лишённое одного недостатка, для пенсионеров он дорог. В лучшем случае его можно найти в Сети в формате PDF, что тоже заставляет некоторых пенсионеров отказаться от закачивания журнала к себе на компьютер из-за одной публикации по пенсионной тематике. Специально для тех пенсионеров кто следит за пенсионными новостями мы представляем для Вас публикацию из журнала без изменений. Кто может позволить себе приобрести журнал сообщаем, что пенсионный прогноз опубликован в июньском номере за 2012 год.

В конце публикации сотрудники журнала провели опрос, скажем так успешных на сегодняшний день людей, о том какими они себя видят на пенсии. Мы публикуем эти четыре интервью в начале. Всегда интересно, а как себе представляют пенсию эта категория людей. Дальше публикация РБК посвящена серьезным пенсионным вопросам подкрепленная цифрами и графиками. (Графиков на сайте пенсионеров не будет, если они понадобятся, советуем приобрести или подписаться на это интересное издание, тем более что кроме пенсионных вопросов там много и других интересных публикаций и это действительность). Если в продаже нет (мы ели нашли, поздно спохватились, можно сходить в библиотеку, благо на пенсии время выделить можно).

Успешные пенсионеры

 «НАСТРОИ - БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ И В ПЕНСИОННОМ ВОЗРАСТЕ»

Вячеслав Воробьев,  

заместитель президента - председателя правления ВТБ 24

«Думаю, еще будет время основательно поразмыслить на тему пенсии. Конечно, за 20-30 лет многое может измениться, но настрой - быть полезным и в пенсионном возрасте. Например, консультировать или преподавать. И в бизнес школе, и на практике опыт и управленческая экспертиза дорогого стоят. Надеюсь, и на склоне лет это позволит жить достойно и интересно. Плюс постараюсь, как любой разумный человек, планирующий будущее, накопить сбережения и ни от кого не зависеть. Хотелось бы, наоборот, иметь возможность помогать другим».

«ЗАЙМУСЬ МЕМУАРАМИ» Николай Левичев,

председатель партии «Справедливая Россия»

«Проверять на прочность нашу пенсионную систему мне, откровенно говоря, совсем не хочется. Я планирую работать, заниматься политикой, пытаясь изменить в том числе ситуацию с пенсиями, пока будут хоть какие-то силы. В других странах возраст 70-80 лет считается для политика абсолютно нормальным. Да и после, надеюсь, не пропаду в крайнем случае сяду писать мемуары о нашей нынешней удивительной политической жизни».


 

«МОЖНО СДАВАТЬ ПЛОЩАДИ В АРЕНДУ» Евгений Урлашов,

мэр Ярославля

«У меня нет накоплений, которые обеспечили бы безбедную старость. Личный доход за 2011 год составил порядка 110 тыс. рублей. Пока я был депутатом муниципалитета, сумма не сильно отличалась. Вероятно, через два года у меня появится дополнительный источник дохода - недвижимость общей площадью 520 кв. м, право собственности на которую я получу, когда рассчитаюсь с застройщиком. Тогда можно будет сдавать площади в аренду, и, похоже, это единственное, на что я могу надеяться на пенсии. Хотя можно делать накопления и с зарплаты мэра - примерно 100 тыс. рублей «чистыми».

«ДЕТИ БУДУТ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ»

Сергей Полонский,

глава компании Potok8

«У меня по этому вопросу особое мнение. Сейчас во многих странах пытаются найти способы обеспечить людям достойную старость, чтобы государство при этом не погрязло в долгах. А решение проблемы простое. Нужно каждого человека, у которого есть трое детей, освободить от уплаты единого социального налога. Пусть он эти деньги тратит на детей. А те, когда вырастут, будут помогать родителям».

Олег Грицаенко / pbk-daily(2); фото Итар-тасс(з); риа «новости»; архивы пресс-служб




Какие пенсии мы будем получать? И будем ли вообще? 



ОЛЬГА КАРПУНЕНКОВА

В июле россиянам, имеющим но закону право на получение накопительной части пенсии, должны начать выплачивать полагающиеся средства - наконец-то мы увидим первые плоды пенсионной реформы, стартовавшей еще в 2002 году. Или не увидим. Велики сомнения, что выплаты начнутся вовремя, ведь соответствующий закон до сих пор не принят... Проблем в пенсионной системе России стало так много, что игнори­ровать их невозможно. Что же делать? Повышать пенсионный возраст, увеличивать трудовой стаж или вовсе отменять пенсии? Вероятно, в ближайшее время мы узнаем ответ. Владимир Путин объявил, что хочет видеть решение вопроса уже осенью. Давно пора - в остальном мире с этой проблемой пытаются бороться не первый год.

Дефицит Пенсионного фонда России (ПФР) в нынешнем году достигнет 1,75 трлн. рублей. Если переложить данную сумму на среднюю российскую пенсию (9800 рублей), то легко подсчитать, что этих денег хватило бы на выплату пенсий 1 млн. человек на протяжении 15 лет. По словам первого зампреда правления ПФР Александра Куртина, образовавшаяся дыра - это недостающие 17,8% страховой части пенсии граждан. «Недобор вызван, во-первых, необходимостью выплачивать досрочные пенсии, а во-вторых, социальными обязательствами России перед по­колением, которое работало еще в другой стране», - называет причины президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Константин Угрюмов.

Обязательство работающих перед теми, кто вышел на заслуженный отдых, досталось нам от советской эпохи. Но теперь ситуация иная. В 1956-м в СССР людей трудоспособного возраста было 68,6 млн., а пенсионеров - всего 13,8 млн., то есть в пропорции 4,96:1. К 1979-му количество первых сократилось, а вторых - увеличилось, что привело к изменению соотношения - 3,70:1. В современной России это уже 2,27:1. И тенденция сохраняется.

Старение населения - проблема, всю остроту которой нам предстоит прочувствовать в будущем. На данный же момент более актуальный вопрос - низкий уровень пенсий, заявил замглавы Минздравсоцразвития России Юрий Воронин, выступая в апреле на круглом столе «Проблемы реформирования пенсионной системы». Убить сразу двух зайцев планируется в рамках очередной пенсионной реформы, концепцию которой Владимир Путин велел представить в ближайшее время. Каковы основные предложения экспертов и будет ли от них прок?

Дефицит ПФР в 2012 году достигнет 1,75 трлн. рублей. Этих денег хватило бы на выплату пенсий 1 млн. человек на протяжении 15 лет

Накопления:

Десять лет назад вместо солидарной пенсионной системы в России начала действовать распределительно - накопительная. Считали, что с ее помощью удастся решить две задачи: люди смогут влиять на размер своей будущей пенсии, а экономика получит длинные деньги. Накопительная компонента существует в пенсионных системах стран Европы, Латинской Америки, а также Новой Зеландии, Австралии и США.

Но в нашей стране все пошло не так. Первые выплаты запланированы на начало июля. Однако для этого требуется принять ряд нормативных актов к закону о выплатах накопительной части пенсии. Разработку большинства из них поручили Минздравсоцразвития, но за три месяца до вступления закона в силу министерство сообщило, что не готово этим заниматься, пока не появится дополнительное распоряжение правительства. На момент сдачи материала в печать его еще не было.

Да и качество управления этими накоплениями вызывает сомнения. Российские реалии не оставляют надежд на хорошие результаты инвестирования. И для экономики от них мало пользы. «Говорить о накопительной части пенсии как об источнике длинных денег пока смешно, - уверяет заведующий лабораторией межбюджетных отношений Института экономической политики им. Е.Т. Гайдара, разработчик «Стратегии-2020» Владимир Назаров. - Она у нас еще очень маленькая и неэффективная, ее объем - 0,6% ВВП в год. Притом что утечка капитала исчисляется процентами».



Собирать нельзя потратить

Сегодня все чаще идут разговоры о том, что накопительная часть должна быть добровольной, это предписывает и 102-я конвенция Международной организации труда, которую Россия собирается ратифицировать в этом году. «Но тогда молодежь вообще лишится этой части пенсии», - говорит Константин Угрюмов. По его словам, из-за низких зарплат, особенно в регионах, россияне не станут откладывать освободившиеся средства, а начнут их тратить.

Надо признать, что это не так уж и страшно. Накопительная часть не панацея. В странах с нестабильной экономикой она может быть национализирована, что и произошло в Аргентине в 2008-м, а в развитых - подвержена кризисам. Согласно недавнему исследованию банка Credit Suisse, пенсионные фонды американских профсоюзов в результате глобального кризиса «заработали» дефицит в 369 млрд. долларов. А, скажем, в Эстонии негосударственный пенсионный фонд КЗ оказался крупным держателем «мусорных» ипотечных бумаг Swedbank Private Debt. 300 тыс. граждан потеряли свои деньги.



 

Пенсионный возраст

С 1 января на Украине начали повышать пенсионный возраст для женщин - с нынешних 55 лет до 60, как у мужчин. В Казахстане, где в прошлом году планку подняли до 63 лет для мужчин и до 58 для женщин, сегодня активно обсуждают вопрос уравнивания возраста выхода на пенсию для обоих полов. Даже среди ближайших соседей Россия выбивается из тренда: пенсионный порог не менялся со времен Союза, с 1932 года, и является самым низким в мире (как в Белоруссии и - пока что - на Украине).

«Разговоры о повышении планки велись еще в СССР. Ждали, когда приблизимся к европейским демографическим показателям, - вспоминает старейший эксперт по этой теме, автор закона 1990 года о государственных пенсиях Михаил Захаров. - В 1980-х подошли к этой норме, но властям не хватило смелости на такой шаг». Потом кривая продолжительности жизни поползла вниз и больше не возвращалась на прежний уровень.

Сегодня 78% россиян выступают против повышения пенсионного возраста, свидетельствуют результаты опроса, проведенного в марте Исследова­тельским центром портала Superjob.ru. «Средняя продолжительность жизни мужчин как раз около 60 лет. С увеличением возраста выхода на пенсию они просто не смогут ею воспользоваться» - таков типичный ответ респондентов на сайте. Пенсионный порог все-таки должен соответствовать демографи­ческим показателям, убежден Константин Угрюмов.

К счастью, Росстат дает позитивный прогноз: к 2030-му продолжительность жизни в стране возрастет на пять лет у мужчин и на три с половиной года у женщин. А значит, можно увеличивать и возраст выхода на пенсию, как предлагают экс-министр финансов Алексей Кудрин и руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич. «Вводить изменения надо постепенно, - подчеркивает Владимир Назаров. - Объявить об этом сейчас, в 2020-м начать повышение до 60 лет для женщин к 2030 году и до 63 для всех - к 2050-му».

Для сравнения, в странах ОЭСР к 2050-му средний пенсионный возраст составит примерно 65 лет для обоих полов. «А в Италии он достигнет 69-70 лет, - рассказывает председатель рабочей группы ОЭСР по частным пенсиям Амброджио Ринальди. - Только так можно обеспечить эффективное функционирование систем социального страхования. Не исключено, что возраст будет привязан к продолжительности жизни - этот вопрос обсуждается». В феврале Еврокомиссия опубликовала так называемую Белую книгу - документ, содержащий официальные предложения по реформированию пенсионной системы в государствах ЕС, где одной из ключевых рекомендаций стало автоматическое повышение возраста выхода на пенсию в зависимости от увеличения продолжительности жизни.



 

Солнце еще высоко

Трудовой или пенсионный стаж

Повышение пенсионной планки - очередное ожидание чуда, полагает Юрий Воронин. «В начале 2000-х таким чу­додейственным рецептом считали переход к накопительной системе, который должен был снять вопрос увеличения пенсионного возраста», - отмечает эксперт. По его мнению, стоит вернуться к расчету пенсий исхода из трудового стажа. Именно так обстоит дело во многих странах, в частности в Германии, Франции и Финляндии, причем такого небольшого минимального необходимого стажа, как в России, - пять лет - нет нигде в мире.

Минздравсоцразвития предлагает ввести минимальный стаж в 15 лет для получения социальной пенсии. На трудовую пенсию смогут рассчитывать люди старше 1967 года рождения при трудовом стаже 30 лет, и те, кто родился после 1967-го и отработал 40 лет. Максимальную пенсию получат мужчины после 45 лет стажа и женщины - после 40. Поскольку к 60 годам заработать такой стаж практически невозможно, министерство хочет стимулировать поздний выход на пенсию. «Этот подход был опробован еще в пору СССР, - говорит член комитета РСПП но развитию пенсионных систем и социальному страхованию Юрий Люблин. - Но граждане, за редким исключением, предпочитали не откладывать получение пенсионных денег. Даже при высоких гарантиях советского времени».

С точки зрения Владимира Назарова, увеличение пенсий за счет большого стажа даст лишь незначительную прибавку, что вряд ли подтолкнет людей не торопиться на заслуженный отдых. Разработчики «Стратегии-2020» рекомендуют повысить минимальный трудовой стаж сразу с пяти до 10 лет, а затем постепенно и до 20-25 лет. А чтобы мотивировать более поздний выход на пенсию, увеличивать ее размер, допустим, на 5% за каждый переработанный год. Мера, безусловно, ударит по тем, кто по какой-либо причине не сможет подтвердить свой стаж, ведь за два последних десятилетия около 1 млн. предприятий прекратили свое существование. А что делать жителям маленьких городов и сел, где традиционно высокий уровень безработицы?



Пенсии

Согласно позиции первого заместителя председателя Центробанка Алексея Улюкаева, в экономическом плане пенсия сейчас - это просто социальное пособие, а пенсионный возраст в современных условиях - экономически бессодержательная категория. Кандидат на пост министра финансов предлагает обеспечивать стариков за счет налогов из федерального бюджета, а ПФР - упразднить. Сумма социального пособия (пенсии – примечание сайта пенсионеров), но словам г-на Улюкаева, должна быть одинаковой для всех и равняться прожиточному минимуму пенсионера. На конец 2011 года данный показатель составлял 4902 рубля.

Предложение первого зампреда ЦБ вызвало море негодования и критики. «Пенсия - достижение цивилизации, - категоричен Константин Угрюмов. - Поколение, имеющее возможность трудиться, берет на себя обязательства перед поколением отцов. Поэтому ее отмена - признак одичания общества, социальной безответственности». Эксперт в области международных пенсионных систем Петер Краневелд считает, что, даже отменив пенсии, государство будет тратить ту же сумму на социальные пособия. Ведь всегда найдутся такие, кто не в состоянии обеспечить собственную старость. Исследование профессора Пенсильванского университета, директора научного Boettner Center for Pensions and Retirement Research Оливии Митчел и директора Vanguard Center for Retirement Research Стивена Уткуса «Цель пенсии и ее структура» доказывает, что человек не может думать о финансовых проблемах в долгосрочной перспективе. «А это значит, что в конце концов у нас образуется класс очень бедных пожилых людей, - поясняет г-н Краневелд. - И тогда деньги на их поддержку окажутся теми же самыми расходами, что сейчас пенсии».

А вот Владимир Назаров уверен, что все перечисленные инициативы: увеличение пенсионного возраста и трудового стажа, щедрое стимулирование позднего выхода на пенсию, повышение эффективности накопительной компоненты - нужны для того, чтобы обеспечить безболезненный и постепенный отказ от пенсионной системы через 50 лет. «Нынешние условия - непредсказуемость финансовых рынков, старение населения и дифференциация продолжительности трудовой жизни - обрекают пенсионную систему на вымирание, - констатирует эксперт. - Отменили же крепостное право в России и рабство в США. Приводили аргументы, что крестьяне и чернокожие не справятся, не смогут за себя отвечать. Но жизнь показала обратное». Что же тогда будет? В случае нетрудоспособности - пособие по бедности. Остальным старикам придется содержать себя самостоятельно, в частности с помощью детей и внуков.

Хотя подобные заявления можно услышать и за рубежом, всерьез об отмене пенсий там все же не говорят. Наоборот, в ряде стран этот институт только начинает формироваться. Так, Китай и Индия, где еще недавно пожилые люди вообще ничего не получали, ввели пособия но возрасту для госслужащих. До сих пор в Индии пенсии существовали лишь для слонов и евнухов. Кто знает, может, в ближайшее время деньги на старость там начнут выделять и другим слоям населения

Какой путь выберет Россия уже в этом году? Особенно с учетом того, что озвученные ранее меры не очень хорошо себя зарекомендовали. Международная организация труда, к примеру, утверждает, что финансировать пенсии нужно за счет страховых взносов. В России пробовали их увеличить в результате за последние годы 15% отечественного бизнеса ушло в тень. «Очевидно, что вам необходимо разработать собственную стратегию развития социального страхования, а не копировать чужие модели. Чтобы в первую очередь она отвечала требованиям российского общества», - высказывает мнение координатор для Евразии Международной ассоциации социального обеспечения Октай Ибрагимов.

Свой путь России дается тяжело. В начале апреля Минфин направил в Минздравсоцразвития предложения по пенсионной реформе, среди которых повышение пенсионного возраста с 2015 года и увеличение минимального стажа до 15 лет. При стаже свыше 30 лет к страховой части трудовой пенсии рекомендуется добавлять повышающий коэффициент, а при меньшем - понижающий. Накопительную компоненту стоит усилить, а пенсию «досрочникам» и работающим пенсионерам - отменить. Спустя несколько дней Минздравсоцразвития и ПФР представили в правительство рабочий вариант пенсионной реформы до 2050 года. Основной упор в нем - на увеличение трудового стажа. Планируется сохранить ставку страховых взносов (22%), отменить обязательную накопительную часть, а также уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин к 2029-му и повысить его до 65 лет к 2047-му. Плюс из­менить систему досрочного выхода на пенсию (ввести тарифы для работодателей на вредных производствах). Однако этот план не нравится Минфину и Минэкономразвития, поскольку в нем нет стимулов для отложенного выхода на пенсию.

Подобная чехарда сегодня характерна для всей Центральной и Восточной Европы, отмечает Петер Краневелд. «Пенсионные обязательства разбрасываются различными структурами, и начинается самое настоящее соперничество, - описывает ситуацию эксперт. - Если решения и предлагаются, то их очень сложно осуществить политически. В России это наиболее ярко проявляется во взаимоотношениях Минфина и Минздравсоцразвития. Пенсионная тема все-таки требует четкого разграничения обязанностей, иначе мы получим хаос».

Скорее всего, власти остановятся на увеличении трудового стажа, считает доктор экономических наук, заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений РАН Евгений Гонтмахер. «Повышение же пенсионного возраста - в самом крайнем случае, даже но чисто политическим причинам. Владимир Путин пообещал этого не делать, да и мера эта слишком непопулярна», - продолжает экономист. Изменения будут восприниматься людьми очень болезненно. И чтобы как-то смягчить переход к новым правилам начисления пенсий, с населением нужно все обговаривать, предупреждает г-н Гонтмахер.

С одной стороны, пенсия при пяти годах стажа - исключительный случай в мировой практике, а с другой - что такое 45 лет стажа? По мнению советника Института современного развития Никиты Масленникова, такое увеличение трудового стажа и повышение пенсионного возраста - одно и то же. «Просто Алексей Кудрин делает это в лоб, а Минздравсоцразвития - в несколько стыдливой форме, - добавляет эксперт. - Одни предложения проще для понимания и потому вызывают неприятие в обществе, а другие - как горькая таблетка в сладкой оболочке». Почти все страны прошли через повышение пенсионного возраста. Переживем это и мы. И даже, возможно, идею г-на Улюкаева проглотим. Тем более что пенсии дефакто давно превратились в пособие по бедности. Большинство молодых и успешных людей не рассчитывают на государство в старости. Только на свои силы.

По мнению Никиты Масленникова, повышение пенсионного возраста и увеличение трудового стажа -одно и то же

 


ДОСРОЧНИКИ - усидеть на двух стульях

Константин Угрюмов,

президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов

«В СССР была такая практика: чтобы привлечь рабочую силу в районы Крайнего Севера или, скажем, в строительство, людям позволяли уходить на пенсию досрочно. Даже машинистки уходили на пенсию на пять лет раньше. Сегодня, когда условия труда изменились и особого дефицита рабочей силы нет, такие выплаты становятся дополнительной нагрузкой для еле дышащего бюджета Пенсионного фонда. Ведь зачастую, получив право на досрочную пенсию, человек продолжает работать. Нельзя получать и пенсию, и зарплату одновременно. Это не только противоречит смыслу пенсии (пособие по потере заработка), но и бьет по экономике. По оценке Минздравсоцразвития России, пенсии «досрочников» съедают четверть бюджета, менее оптимистично настроенные эксперты говорят о половине. Проблема требует немедленного решения, и прежде всего надо провести переаттестацию этих «списочных» профессий. Однако соответствующий законопроект о профессиональных пенсиях не могут принять уже больше 10 лет: первое чтение состоялось еще в 2001-м, а в прошлом году он был снят с рассмотрения Госдумой и направлен на повторное первое чтение. Типичная для нашей страны история. Впрочем, одновременного получения пенсии и зарплаты тоже не встретишь нигде, кроме как в России. Такого не было даже в СССР».

 

Пенсия 2012

Если Вам удобнее получать пенсионные новости по почте, тогда просто

a) введите свой E-mail адрес
б) в пришедшем "тестовом письме" подтвердить рассылку (надо нажать на ссылку).
Подписаться сейчас и получать пенсионные новости по почте Smile.
    Пенсии Пенсия 2012 Какие пенсии мы будем получать? И будем ли вообще?
    Rambler's Top100